erwin 1 Report post Posted August 16, 2010 steeds meer en meer komen we benamingen tegen die op jonge dieren worden gekleeft,die langs geen kant kloppen dat het voor een leek al moeilijk genoeg is,om de bestaande benamingen met de juiste kleur/bloedlijn te onderscheiden,zetten sommigen zo maar een naam onder hun na kweek zonder na te denken dit enkel om beter te verkopen(een andere reden kan ik ook niet bedenken) zo worden er nu citrussen aangeboden die alle kleuren hebben van de regenboog als zijnde 100% zuivere citrus een citrus is kleurloos het eerste jaar,en geel na een jaar(de uitzonderingen zijn schaars)(SOMMIGE SITRUSTRANSLUCENTEN WORDEN WEL GEEL GEBOREN) (met uitzondering van de tangarine citrus,deze zijn rood/oranje) een verparing van citrus x andere bloed/kleurlijn is geen citrus meer zo worden er leucisticen in alle kleuren aangeboden als zijnde 100% zuivere leucisticen een leucistic is wit,en enkel wit(er kan een roze of gelige schijn op zitten) een verparing van leucistic x hypo = hypo,en geen leucistic meer er zijn mensen die jaren lang naar een kleur toewerken,en deze dan ook terecht een naam geven, daar ze fier zijn op het resultaat er zijn mensen die zuivere dieren uit verre landen importeren om mooie dieren te hebben(sommige geluksvogels gaan ze zelfs zelf halen) deze betalen soms zeer grote bedragen voor een diertje anderen nemen de naam gewoon over,op dieren die er totaal niets mee te maken hebben bedrog??maakt eenieder maar voor zichzelf uit deze dieren zijn te herkennen door een ervaren oog een florida orange haal je er zo uit een citrus haal je er zo uit een leucistic haal je er zo uit een dachiu red haal je er zo uit een blood haal je er zo uit en zo zijn er nog een paar op te noemen als deze dieren onderling verpaard worden om nog betere kleuren,en sterkere dieren te bekomen,moet ook de juiste benaming bij het juiste dier gezet worden er worden prachtige leatherback's en silkback's aangeboden,met schitterende kleuren,maar er word enkel nog leatherback of silkback vermeld,en naar de ouderdieren hebben we het raden ook al geeft een dier een naam van twee zinnen,als het de juiste benaming is hebben sommigen er wat aan Namen lopen verzinnen heeft totaal geen zin een kenner kijkt door het bedrog wel geen(al is het niet altijd deze die ze aanbied de bedrieger,het kan ook een van de vorige verkopers zijn die de verkeerde naam bij het verkeerde beestje zetten) DUS KLEEF GEEN NAAM OP EEN BAARDJE OMDAT HET MOOI KLINKT EN BETER VERKOOPT (beoog hier niemand,en beschuldig ook niemand,dus gelieve niemand dit niet persoonlijk op te vatten) groetjes erwin&sonja Share this post Link to post Share on other sites
Ryan S 0 Report post Posted August 16, 2010 Goed gezegd Erwin. Ik kom het ook steeds vaker tegen. Share this post Link to post Share on other sites
Saratjeuh 9 Report post Posted August 16, 2010 Goed dat je het hier zo eens omschrijft maar dit is een proces dat ook al lang aan de gang is. Mensen vergelijken hun eigen dieren met dieren van andere mensen en om te verkopen zeggen ze dan dat hun dieren even hard gaan kleuren als diegene die naast hun aangeboden worden,.... Mensen kopen dieren ook meer en meer op aan spotgoedkope prijzen om deze dan onder een kleur naam verder te verkopen. Spijtig dat dit allemaal moet gebeuren maar het gebeurt inderdaad steeds meer en meer! Share this post Link to post Share on other sites
JDG 13 Report post Posted August 16, 2010 Goed dat je dit nog eens neerpent. Maar is jammer genoeg weinig aan te doen en voor toekomstige kopers gaat dit meestal even vlug uit het oor als het er in gekomen is. Een nieuwkomer laat zich maar al te gauw misleiden door de prijs. De beste raad die ik kan meegeven vraag naar de ouderdieren. Share this post Link to post Share on other sites
repti 0 Report post Posted August 17, 2010 en daarom doe ik het zo, florida orange gekruist met translucent, gewoon lekker makkelijk florida orange x translucent, als je kwalliteit verkoopt verkoop je beter dan een naam. mja heb het 11 jaar terug al een keer gezecht, waarom al dat gezeur met kleuren, was het maar gewoon, red. redgold, yellow, snow, enzovoort. een stuk makkelijker, de kleuren die je nu tegen komt, red, blood, orange, neon orange, 100% orange, komt voor mij neer op rood Share this post Link to post Share on other sites
Reptie-Farm 108 Report post Posted August 17, 2010 Hoi, Wij waren een van de eerste die zijn begonnen met certificaten, kregen hier in het begin zelfs commentaar op. Sommige namen zijn tegenwoordig zolang dat deze niet meer op het certificaat kunnen of passen. Certificaten worden zelfs vervalst het is en blijft maar een gewoon papier. Bedriegers zitten overal, maar deze vallen vroeg of laat wel door de mand. Alles is een kwestie van vertrouwen. Gr Marc Share this post Link to post Share on other sites
erwin 1 Report post Posted August 17, 2010 zo elk zijn of haar gedacht erover rood en rood is tweemaal rood,maar kan een wereld van verschil zijn,en oranje is zeker geen rood te benoemen en wat de eene als"" gezeur met kleuren""noemt,is voor anderen dan terug een doelstelling voor deze laaste is dan ook een juiste benaming zeer belangrijk zelf heb ik liever een naam van twee zinnen lang die juist benoemd is,dan een verkorting neem nu het voorbeeld florida orange x translucent wat is de kleur van de trans?uit wat voor ouders komt deze vandaan? Zelf weet ik graag wat te verwachten uit een eventueele nakweek,en met zo een benaming kan er niets,daar voor is er te weinig informatie verstrekt groetjes erwin&sonja Share this post Link to post Share on other sites
JDG 13 Report post Posted August 17, 2010 Helemaal mee eens Erwin, maar dan nog speelt vertrouwen een grote rol. Ikzelf heb altijd al overdrachtsverklaringen gemaakt voor de gewone of gekruiste soorten. Voor de 100% zuivere soorten heb ik een certificaat. Zelfs als de mensen zeggen dat ze het niet nodig hebben, maak ik er nog Share this post Link to post Share on other sites
Reptie-Farm 108 Report post Posted August 17, 2010 Hoi, Nieuwe namen voor andere bloedlijnen komen er steeds bij. Dit was vroeger al zo, en dit zal in de toekomst zeker niet veranderen. De meeste namen van bloedlijnen zijn afkomstig uit de USA. In mijn ogen kun je moeilijk te weten komen wat voor kleurlijn dieren er zijn gebruikt om bijvoorbeeld tot de Sunburst te komen. Ik gebruik het woord moeilijk, maar onmogelijk zal ook kunnen. Ieder baardje heeft bij ons een apart nummer, dus in principe hebben wij ook een dubbele lijst. Zoals Jo al zei, kun je later eventueel altijd op terugvallen al heb je dan nog geen zekerheid. Gr Marc Share this post Link to post Share on other sites
dutchdragonimport 0 Report post Posted August 18, 2010 Hoi, Ik kan me voorstellen dat voor kwekers het erg belangrijk is wat er in de genetica van een dier zit. Maar dat neemt niet weg dat ik sommige namen veel te lang vind worden bijv. Red Pastel/Purple Translucent/Cawley/HypoRed /Yellow Translucent/Cawley/Belgium/Blood/SandFire X Double Het Leatherback / Cawley/Belgium/Blood/SandFire Dit is een van mijn eigen dieren. Best leuk zo'n lange naam maar als ik deze verder zou kruizen dan krijg ik een naam die niemand meer gaat begrijpen. Daarbij vind ik ook dat er veel te veel namen zijn voor dezelfde kleur. Neem rood (ik weet dat dit gevoelig ligt bij sommige) maar daar aleen heb je al minimaal 10 benamingen voor: Dachiu red, Kakadu red, Blood red, Chris Allen red,Livingston red,Tamara red etc. Dan heb je ook nog kwekers die er een "line" aan geven om het lekker duidelijk te houden zoals Alpha Dragonz in het verleden veel deed (Fireball line, Skeletor line, Purple line (zat geen paars in) etc). Van mij (persoonlijk) zou het wel iets minder mogen allemaal. Kwekers zoals Josh van Phantom Dragons geeft in principe de kruizing al niet meer mee omdat je dan namen krijgt die gewoon niet meer op te schrijven zijn. Als je dit dan probeert uit te leggen aan de (potentiele)koper dan kan men wel eens vervelend reageren. vr gr Arthur Share this post Link to post Share on other sites
101dragons 0 Report post Posted August 18, 2010 Ik ben het niet met je eens Arthur, hoelang de naam ook is, het is voor een kweker van wezenlijk belang. Zo zijn er kleurslagen welke Share this post Link to post Share on other sites
dutchdragonimport 0 Report post Posted August 18, 2010 Ik schreef ook dat het voor kwekers wel belangrijk is. Alleen de namen worden op een gegeven moment zo lang dat je met 1 pen niet meer op kan schreven zonder dat je deze leeg maakt!!. Ging mij meer over alle mooie bedachtte namen door iedereen. Tamara red is namelijk niets meer dan een kruizing van een Dachiu red x Chris Allen red. Ook dit zijn beide door de kweker zelf bedachtte namen. vr gr Arthur Share this post Link to post Share on other sites
101dragons 0 Report post Posted August 18, 2010 Uiteindelijk zijn natuurlijk alle namen bedacht maar de "verzinsels" zijn inderdaad storend en vaak op "niets" gebaseerd. Ook al schrijf je je pen leeg, het is voor een kweker essensiele informatie. Dan maar een paar pennen meer meenemen Maar .......... wanneer is iets een lijn en wanneer niet ? Als wij nu uit een combinatie en drie legsels prachtige patroonloze oranje hypo's kweken (wat ook echt zo is) zij dit dan b.v. "Dutch Tangerine's" of moet je de gehele kleurslag noemen ? Ik vind dat je de hele kleurslag moet noemen andere mensen zeggen weer van niet. Er zullen altijd verschillende meningen blijven. Share this post Link to post Share on other sites
Reptie-Farm 108 Report post Posted August 18, 2010 Hoi allemaal, Boeiend discussie. Stel je voor je koopt een Blood in Amerika. Je gaat hier mee verder kweken en kruisen. Dan kun je in principe nooit zeggen wat je hebt gekweekt. De voorgeschiedenis van het ontstaan van de Bloods is toch niet bekend. Ook Bloods zijn weer ontstaan door andere dieren te kruisen. Of dwaal ik nu te ver af. Groetjes Marc Share this post Link to post Share on other sites
101dragons 0 Report post Posted August 18, 2010 Je dwaalt volgens mij niet af, je zegt eigenlijk hetzelfde al wat ik al schreef ; Wanneer is iets een lijn en wanneer niet ? Het grote verschil is dat "we" uit Amerika alles accepteren en overnemen en alles uit Europa wordt eigenlijk niet geaccepteerd. Waar begin je en wat hou je aan, het is een interessante discussie. Om met mijn voorbeeld verder te gaan, stel we zouden in Amerika wonen, dan waren de "USA Tangerine's" inmiddels geaccepteerd en niks aan de hand. Maar ... we wonen in Europa, stel ik biedt ze met de benaming "Dutch Tangerines" aan ... wat gebeurd er dan ? Ik denk dat je het wel in kunt vullen Share this post Link to post Share on other sites
dutchdragonimport 0 Report post Posted August 18, 2010 Nee je dwaalt nog net niet teveel af. Voor kwekers is dit idd een probleem. Wat betreft het noemen van het type dier of de complete kleurslag denk ik dat het handiger om het gewoon bij het type te laten. Wat betreft het leegschrijven van de pennen, ja wij hebben ook maar beperkte ruimte op onze certificaten. Dan krijg je al snel certificaten met bijlages haha. Wat mij betreft mogen de namen dus wel wat korter. Lijnen zijn ook weer een beetje lastig in dat opzicht. Een lijn geeft je weer niet de gehele genetische combinatie. De namen id door kwekers verzonnen worden, ja ik snap dat als je als kweker iets moois produceert dat je daar dan weer je eigen naam aan wil hangen. Maar het worden er wel een heleboel zo. Duidelijker wordt het er in ieder geval niet op. vr gr Arthur Share this post Link to post Share on other sites
101dragons 0 Report post Posted August 18, 2010 Lijnen zijn ook weer een beetje lastig in dat opzicht. Een lijn geeft je weer niet de gehele genetische combinatie. Juist wel ... daar gaat het voor de kwekers of mensen die willen kweken juist om. Als de lijn compleet en correct genoemd wordt zal altijd de genetica benoemd worden. Share this post Link to post Share on other sites
dutchdragonimport 0 Report post Posted August 18, 2010 Kwekers willen juist de volledige genetische combinatie. En niet een diertje uit bijv. de Purple lijn van Word Wide Reptiles, want dan weet je nog niets. Maar het gaat dan meestal fout bij het compleet en correct noemen van bijv. een lijn. Als de desbetreffende kweker deze niet correct doorgeeft gaan het bij de volgende generaties mis. Er zal ook helemaal niemand meer exact weten wat nou precies een Cawley is. Blijf een interesant onderwerp!!! gr Arthur Share this post Link to post Share on other sites
Reptie-Farm 108 Report post Posted August 18, 2010 Hoi allemaal, Heb hier certifiacaten liggen uit de USA van jaren terug. Hier staat dus alleen de kleurlijn op bv Blood en verder niets. Verder vind ik dat je gaat kruisen, je eigenlijk nooit op voorhand kunt zeggen wat er uitkomt. Heb al veel gekweekt in mijn leven, en nog steeds sta ik voor verassingen. Worden soms dieren geboren, waar eigenlijk niets van snap. Ook dit jaar weer. Dus echt gaan kweken met 2 ouderdieren die een onnoemelijke lange voornamen hebben, geeft eigenlijk geen garantie wat voor nakweek hier uitkomt. Dit kun je pas zien als de dieren zijn geboren vind ik. Groetjes Marc Share this post Link to post Share on other sites
JDG 13 Report post Posted August 18, 2010 Eindelijk nog eens een leuke discusie Een nieuwe kleurlijn of een eigen benaming op een dier plakken kan je volgens mij niet vanaf de eerste kweek, deze moet eerst nog bewijzen dat deze genetische eigenschappen doorgegeven wordt. Dus als er morgen bij manier van spreken een purper dier uit het ei komt moet deze achteraf ook nog bewijzen dat deze eigenschappen doorgegeven wordt en dan pas kan men spreken van een nieuwe kleurlijn. Wel is het onmogelijk om de ganse oorsprong van een morph te achterhalen, want alle kleurtjes zijn er gekomen door kruisingen en inteelt. Ook de achtergrond heeft niet altijd garanties over de uitkomst. Share this post Link to post Share on other sites
repti 0 Report post Posted August 18, 2010 zo elk zijn of haar gedacht eroverrood en rood is tweemaal rood,maar kan een wereld van verschil zijn,en oranje is zeker geen rood te benoemen en wat de eene als"" gezeur met kleuren""noemt,is voor anderen dan terug een doelstelling voor deze laaste is dan ook een juiste benaming zeer belangrijk zelf heb ik liever een naam van twee zinnen lang die juist benoemd is,dan een verkorting neem nu het voorbeeld florida orange x translucent wat is de kleur van de trans?uit wat voor ouders komt deze vandaan? Zelf weet ik graag wat te verwachten uit een eventueele nakweek,en met zo een benaming kan er niets,daar voor is er te weinig informatie verstrekt groetjes erwin&sonja @ erwin. hallo, de translucent is translucent, waaruit een translucent vroeger ooit is gekomen en wat dus de ouders zijn weet ik niet. (weet niemand) zoals ik het bedoel, heb je een man en een vrouw. de man is standaard, de vrouw translucent kruizing van meerdere regels, dan geef ik de kleur van de jongen mee als, standaard x translucnet van meerdere regels. zo hebben ik en mijn vriendin nu een combinatie florida orange x sandfire red, hieruit komen jongen die roder zijn dan de beroemde bloods enz. tog zet ik hier niet neer edwin rood, zo bedoelde ik het gezeur met kleur erbij. kweek je jaren lang een kleur vaste kleur dan mag hier best een nieuwe kleur aangeplakt worden, maar tegen woordig kom je dingen tegen waar je gek van word. voorbeeld op marktplaats, 100%albino translucent ....... Share this post Link to post Share on other sites
Reptie-Farm 108 Report post Posted August 19, 2010 Hoi, Ik wil nog even iets toevoegen. Mutaties ontstaan niet alleen door inteelt of lijnteelt. Deze kunnen ook spontaan ontstaan. 2 weken terug zijn er bij ons uit normale Blood x Blood spontaan een aantal leatherbacks geboren. Deze ouderdieren hebben al honderde eitjes afgelegd de afgelopen jaren. En nu ineens zitten er leatherbacks tussen. Groetjes Marc Share this post Link to post Share on other sites
erwin 1 Report post Posted August 21, 2010 kijk dit bedoel ik dus,velen laten de zin namen achterwege,en is de uitkomst niet meer te voorspellen neem nu het voorbeeld van DDI Red Pastel/Purple Translucent/Cawley/HypoRed /Yellow Translucent/Cawley/Belgium/Blood/SandFire X Double Het Leatherback / Cawley/Belgium/Blood/SandFire al is deze naam OOK niet voledig(wat is het baardje nu??) een leatherback een trans een trans transtherback een hypo een hypoleatherback een hypotransleatherback (want al deze kunnen eruit geboren worden) DIT ZOU VOOR DE ZIN MET NAMEN MOETEN KOMEN,WAT HET BAARDJE NU IS HIER WEET JE WAT ER VERWACHT KAN WORDEN VAN NAKWEEK hier kan translucent en hypo uit verderkomen,leatherback,en transleatherback,en zelfs hypotrans en hypotransleatherback,naargelang met wat deze verpaard word ook de kleur is hier vrijwel zeker te voorzien als rood(al zou ik hier niet weten welk rood de bovenhand zal nemen) dus een zin met namen kan veel over een baardje vertellen groetjes erwin&sonja Share this post Link to post Share on other sites
Reptie-Farm 108 Report post Posted August 21, 2010 Hoi Erwin, Kijk dit bedoel ik ook; Je kunt dus nooit volgens mij niet met zekerheid zeggen dat je met dit dier gaat kruisen wat er uit gaat komen. Wel ongeveer wat je zou kunnen verwachten. Ook de kleur kan een verassing zijn. Kruisen met dieren geeft meestal verbluffende en verassende resultaten, maar je ziet het resultaat pas als de nakweek is geboren. Maar de uitkomst durf ik niet te voorspellen. Gr Marc Share this post Link to post Share on other sites